Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Le pays va tellement mal tu sais... Si justement je joue à hearthstone c'est pour ne plus penser à la situation abracandabrante dans laquelle aujourd'hui on se retrouve.
Actuellement je suis en train de préparer mon départ pour l'Amérique du sud qui devrait avoir lieu d'ici 1 an ou deux, mais j'ouvrirai un topic spécial sur ça dans la section taverne pour tenir informer les gens, oui certains s’étonnent que je ne poste plus de deck depuis bientôt 1 an ^^ .

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Bon, je suis pret a etaler ma science sur ce le RdB. Pour ceux qui ne savent pas, c est grosso merdo une somme d'argent donné a toute personne vivant dans un etat donné, independament de son age, sexe, revenu quelquonque, blablabla. Je trouve donc personellement que cette idée n'est pas ouf car trop d'inconvenient par rapport aux avantages:

tres fastidieux a creer, selon les sources de plusieurs tribunes éco, son cout serait d'a peu près 400 Mllrds en France pour 400E par personne et par mois, d'une part 400E par mois c'est rien du tout ( personne peut vivre avec que sa comme biff, surtout dans certains cas que j'aborderais ), en plus de provoquer une augmentation collossal de la dette et tout le merdier avec.
Il doit aussi etre donné a tout le monde, que se soit a Lilianne Betencourt, a Jean Michel Clodo, en passant par Mahmoud immigré clandestin et Mr Toi ou Moi, si on le crée on aura un problème fou de ressensement des gens, de distribution, etc ... En plus de poser des problèmes de type de l'immigration, la France sera donc un aimant a profiteurs et glandeurs.
Il est très compliqué de trouver sa somme exact, car en dessous d'un seuil, il sert a rien ( vivre avec 300E par mois est impossible quand le logement est a minimum 600E a Paris ), supérieur a un seuil il incite les gens a se branler ( avec 1000E par mois, autant ne pas se casser les couilles et continuer a rester chez soi et avoir le " quasi smic " par mois ). Il ne servira donc a rien dans 99/100 des cas.

Consequences eco desastreuses. Deja, on perdra par an l'equivalent de 20/100 de la production de richesse en France, en ayant pour consequence d'une inflation qui detruira le pays, au final, la vie sera plus cher et le revenu universel aura endurcit la vie largement plus qu'il l'aura facilité.


Pavé Cesar, j'etalerais le reste de ma science demain ;)

Citation de Voyde

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Le pays va tellement mal tu sais... Si justement je joue à hearthstone c'est pour ne plus penser à la situation abracandabrante dans laquelle aujourd'hui on se retrouve.
Actuellement je suis en train de préparer mon départ pour l'Amérique du sud qui devrait avoir lieu d'ici 1 an ou deux, mais j'ouvrirai un topic spécial sur ça dans la section taverne pour tenir informer les gens, oui certains s’étonnent que je ne poste plus de deck depuis bientôt 1 an ^^ .

Coeur Coeur, en esperant que tu seras heureux la bas ( ou ou que tu soit d'ailleurs ), tu resteras sur hsd ou pas du coup ?

Citation de Voyde

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Le pays va tellement mal tu sais... Si justement je joue à hearthstone c'est pour ne plus penser à la situation abracandabrante dans laquelle aujourd'hui on se retrouve.
Actuellement je suis en train de préparer mon départ pour l'Amérique du sud qui devrait avoir lieu d'ici 1 an ou deux, mais j'ouvrirai un topic spécial sur ça dans la section taverne pour tenir informer les gens, oui certains s’étonnent que je ne poste plus de deck depuis bientôt 1 an ^^ .

Quelle chance.. Mon rêve serait d'habiter en Islande :D

Citation de Flavigny

Citation de Voyde

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Le pays va tellement mal tu sais... Si justement je joue à hearthstone c'est pour ne plus penser à la situation abracandabrante dans laquelle aujourd'hui on se retrouve.
Actuellement je suis en train de préparer mon départ pour l'Amérique du sud qui devrait avoir lieu d'ici 1 an ou deux, mais j'ouvrirai un topic spécial sur ça dans la section taverne pour tenir informer les gens, oui certains s’étonnent que je ne poste plus de deck depuis bientôt 1 an ^^ .

Quelle chance.. Mon rêve serait d'habiter en Islande :D

Moi, perso, mon reve c'est le Japon ou le Canada

Deja il n'y a pas de meilleur fromage, surtout en France, il y'a plein de fromages avec autant de goûts, de textures, de sensations différents. D'ailleurs on mange du fromage. Perso, je ne pourrais pas passer ma vie à ne manger qu'une sorte de fromage, j'arrêterais d'en manger, et il en est plus qu'hors de question!!!!!

Citation de Voyde abracadabrante

Arf ôn est passé à 2 doigts du néologisme "acabradabrantesque" de Chirac par De Villepin ;)) Voyde serait né avant 90 donc...


Sinon dsl mais je ne vais pas chercher le debat et vais laisser discuter entre eux, ceux qui en ont l'envie.
Je veux juste partager une vid' qui est drole, intéressante, fait réfléchir. J'insiste sur le fait que ce soit drôle, ôn apprend des choses en se divertissant, 10x mieux que le point sur Robert De Luchini par ex.

Je sais pas parler allemand mais je me dis que le meilleur pays du monde est l'Autriche ^^ ils vendent plus de ticket d'opéra que de foot, ils font de la bonne bibine, ils ont un président écolo et hitler vient de chez eux...

moins sûr du dernier argument ^^

Citation de Le Blédard

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Bon, je suis pret a etaler ma science sur ce le RdB. Pour ceux qui ne savent pas, c est grosso merdo une somme d'argent donné a toute personne vivant dans un etat donné, independament de son age, sexe, revenu quelquonque, blablabla. Je trouve donc personellement que cette idée n'est pas ouf car trop d'inconvenient par rapport aux avantages:

tres fastidieux a creer, selon les sources de plusieurs tribunes éco, son cout serait d'a peu près 400 Mllrds en France pour 400E par personne et par mois, d'une part 400E par mois c'est rien du tout ( personne peut vivre avec que sa comme biff, surtout dans certains cas que j'aborderais ), en plus de provoquer une augmentation collossal de la dette et tout le merdier avec.
Il doit aussi etre donné a tout le monde, que se soit a Lilianne Betencourt, a Jean Michel Clodo, en passant par Mahmoud immigré clandestin et Mr Toi ou Moi, si on le crée on aura un problème fou de ressensement des gens, de distribution, etc ... En plus de poser des problèmes de type de l'immigration, la France sera donc un aimant a profiteurs et glandeurs.
Il est très compliqué de trouver sa somme exact, car en dessous d'un seuil, il sert a rien ( vivre avec 300E par mois est impossible quand le logement est a minimum 600E a Paris ), supérieur a un seuil il incite les gens a se branler ( avec 1000E par mois, autant ne pas se casser les couilles et continuer a rester chez soi et avoir le " quasi smic " par mois ). Il ne servira donc a rien dans 99/100 des cas.

Consequences eco desastreuses. Deja, on perdra par an l'equivalent de 20/100 de la production de richesse en France, en ayant pour consequence d'une inflation qui detruira le pays, au final, la vie sera plus cher et le revenu universel aura endurcit la vie largement plus qu'il l'aura facilité.


Pavé Cesar, j'etalerais le reste de ma science demain ;)

Vous ne voyez que le côté financier, alors que le revenue universel c'est avant tous un progrès social inévitable.
Je vais démonter les principaux arguments contre le revenue. Sachez que tous les exemples que je donnerai sont réelles.

• "C'est donné de l'argent à des gens qui bossent pas !"
  
  C'est déjà le cas. Nos 10 millions de chômeur keynésien, soit le vrai nombre de sans emploi, à ton avis ? D'ailleurs notre système est très inégalitaire. Des gens arrivent à en accumuler tellement qu'ils gagnent 1600€ soit plus que leur conjoint au smic. Plus les avantages en nature comme le droit aux HLM et transports gratuits. Et de l'autre vous avez des gens qui ne gagnent que le RSA. Ou le minimum vieillesse. Des veufs qui n'ont jamais pu travailler (avant il fallait l'autorisation du mari et beaucoup s'occupaient du foyer). J'en ai vu des miséreux comme ça. Fait mal au cœur. Donc déjà le revenue universel permettrait une plus grande égalité car le but est de supprimer TOUTES LES AIDES TELS LE RSA OU LA RETRAITE.
  Et puis combien de jeunes ne peuvent pas payer leurs études qu'ils souhaitent ? Les bourses ne suffisent pas. La famille ne peut tous fournir. Ce revenu pourraient donner à des étudiants du temps pour pleinement réviser. Et permettre de se payer leurs études. De ne plus voir de SDF qui se meurent dans le froid. Des gens qui à cause d'un licenciement ou autre, des gens normaux, se retrouvent dans la rue. Ce revenu pourrait éviter de tels tragédies.
  Tous ces immigrés ne pourraient t'ils pas s'intégrer avec ce revenu ? Ne plus voir ces bidonvilles m'arrangeraient.
  
• Ensuite du revenu universel à des gens qui bossent qui bossent pas, ça existe aussi par des emplois aidés. La fonction publique. Non pas qu'elle n'est pas bien mais elle sert souvent à prendre sous son aile des gens qui ne peuvent travailler dans le privée car ils sont pas bien malin. Même des hauts fonctionnaires l'avouent. Un exemple récent. Dans le Nord, la mairie devait rénover des quais. Soit 80 fonctionnaires devaient s'occuper de la chose. Mais dans le même temps, la mairie sous-traite... à des boîtes privées. Au final nos fonctionnaires n'ont servit que de lampadaires. Mais on est même pas sûr qu'ils pouvaient réaliser la tâche qu'ont leurs confiaient.
  
• "Mais pourquoi faire ce revenu ? Ils ont juste qu'à trouver du boulot."
  
  Les économistes nous le disent. On en parle déjà à la Silicon Valley. Dans 20 ou 30 ans, on aura pas assez de boulot. Nous ne pourrons plus travailler à temps plein. Mais uniquement 15h par exemple. Et votre revenu du travail sera pour 15h... Là arrive ce revenu universel. Il complète. Et ces 15h dans la journée ? Bah à s'occuper de ses proches, faire des loisirs etc... Là est la conception même du revenu universel, la base de la réflexion de Benoît Hamon. En Finlande, ils l'ont instauré ce revenu. Ce n'est qu'une question de temps avant de voir ce revenu universel.
  
• Au delà de ce revenu, il y a aussi une autre question. Celle de l'évolution de notre société.
  
  N'allons nous pas devoir changer notre système capitaliste, basé sur la compétition, alors que l'entraide écologique sera l'enjeu de ce siècle ! Ce revenu je le répète, on ne pourra y échapper. Tous les économistes le savent. Ce revenu correspond à une future réalité, pas si lointaine.

Ce que je déteste souvent, c'est cet argument, "donner de l'argent à des gens qui ne bossent pas". Déjà parce que cela existe déjà. Sous forme d'emplois aidés et d'aides. Notre système est inégalitaire. Et souvent, ceux qui tiennent ce genre d'arguments n'ont jamais un temps soit peu bouffer du pain noir. Vu ce que c'était la pauvreté. La galère pour trouver du travail. Ces gens ne voient pas plus loin que l'aspect financier. "Coûte trop cher". Si on supprimaient toutes les niches fiscales, ces aides abusives, ces impôts que nous doivent ces Amazon et Mcdo, cette corruption (suffit de lire le canard toutes les semaines pour s'en rendre compte et pas uniquement pour Fillon) qui gangrène ce pays. Je vous assure que l'argent existe et se trouve. On le place juste là où ça arrange ces enfoirés. La fonction publique permet de faire fortune, ce qui selon moi est inadmissible. Mais bon que Fillon est un palace ne dérange pas.

Avant de critiquer, allez plus loin que le bout de vot' nez. Regardez au delà. Ne soyez pas ces français grincheux,
conservateurs et rétrogrades.

Au fait, l'inflation est impossible, c'est la BCE qui fixe ce taux. D'ailleurs le taux est à 0.3%. Et l'inflation est justement bénéfique pour l'économie. Donc revois toi sujet Blédard. Tu es HS.

BUG !!

Citation de IronOfdragoonsJe sais pas parler allemand mais je me dis que le meilleur pays du monde est l'Autriche ^^ ils vendent plus de ticket d'opéra que de foot, ils font de la bonne bibine, ils ont un président écolo et hitler vient de chez eux...

moins sûr du dernier argument ^^

Citation de Le Blédard

Citation de Il'Yop, je crée de topic rapido suite à une discussion concernant le revenu universel sur le bar. Ici vous pourrez débattre sur des sujets variés tel que le meilleur fromage de France, le pire chanteur politique ou encore qui pue le plus des pieds. Tout est accepté du moment que c'est productif et constructif alors n'hésitez pas à participer.

A vos clavier !

Bon, je suis pret a etaler ma science sur ce le RdB. Pour ceux qui ne savent pas, c est grosso merdo une somme d'argent donné a toute personne vivant dans un etat donné, independament de son age, sexe, revenu quelquonque, blablabla. Je trouve donc personellement que cette idée n'est pas ouf car trop d'inconvenient par rapport aux avantages:

tres fastidieux a creer, selon les sources de plusieurs tribunes éco, son cout serait d'a peu près 400 Mllrds en France pour 400E par personne et par mois, d'une part 400E par mois c'est rien du tout ( personne peut vivre avec que sa comme biff, surtout dans certains cas que j'aborderais ), en plus de provoquer une augmentation collossal de la dette et tout le merdier avec.
Il doit aussi etre donné a tout le monde, que se soit a Lilianne Betencourt, a Jean Michel Clodo, en passant par Mahmoud immigré clandestin et Mr Toi ou Moi, si on le crée on aura un problème fou de ressensement des gens, de distribution, etc ... En plus de poser des problèmes de type de l'immigration, la France sera donc un aimant a profiteurs et glandeurs.
Il est très compliqué de trouver sa somme exact, car en dessous d'un seuil, il sert a rien ( vivre avec 300E par mois est impossible quand le logement est a minimum 600E a Paris ), supérieur a un seuil il incite les gens a se branler ( avec 1000E par mois, autant ne pas se casser les couilles et continuer a rester chez soi et avoir le " quasi smic " par mois ). Il ne servira donc a rien dans 99/100 des cas.

Consequences eco desastreuses. Deja, on perdra par an l'equivalent de 20/100 de la production de richesse en France, en ayant pour consequence d'une inflation qui detruira le pays, au final, la vie sera plus cher et le revenu universel aura endurcit la vie largement plus qu'il l'aura facilité.


Pavé Cesar, j'etalerais le reste de ma science demain ;)

Vous ne voyez que le côté financier, alors que le revenue universel c'est avant tous un progrès social inévitable.
Je vais démonter les principaux arguments contre le revenue. Sachez que tous les exemples que je donnerai sont réelles.

• "C'est donné de l'argent à des gens qui bossent pas !"
  
  C'est déjà le cas. Nos 10 millions de chômeur keynésien, soit le vrai nombre de sans emploi, à ton avis ? D'ailleurs notre système est très inégalitaire. Des gens arrivent à en accumuler tellement qu'ils gagnent 1600€ soit plus que leur conjoint au smic. Plus les avantages en nature comme le droit aux HLM et transports gratuits. Et de l'autre vous avez des gens qui ne gagnent que le RSA. Ou le minimum vieillesse. Des veufs qui n'ont jamais pu travailler (avant il fallait l'autorisation du mari et beaucoup s'occupaient du foyer). J'en ai vu des miséreux comme ça. Fait mal au cœur. Donc déjà le revenue universel permettrait une plus grande égalité car le but est de supprimer TOUTES LES AIDES TELS LE RSA OU LA RETRAITE.
  Et puis combien de jeunes ne peuvent pas payer leurs études qu'ils souhaitent ? Les bourses ne suffisent pas. La famille ne peut tous fournir. Ce revenu pourraient donner à des étudiants du temps pour pleinement réviser. Et permettre de se payer leurs études. De ne plus voir de SDF qui se meurent dans le froid. Des gens qui à cause d'un licenciement ou autre, des gens normaux, se retrouvent dans la rue. Ce revenu pourrait éviter de tels tragédies.
  Tous ces immigrés ne pourraient t'ils pas s'intégrer avec ce revenu ? Ne plus voir ces bidonvilles m'arrangeraient.
  
• Ensuite du revenu universel à des gens qui bossent qui bossent pas, ça existe aussi par des emplois aidés. La fonction publique. Non pas qu'elle n'est pas bien mais elle sert souvent à prendre sous son aile des gens qui ne peuvent travailler dans le privée car ils sont pas bien malin. Même des hauts fonctionnaires l'avouent. Un exemple récent. Dans le Nord, la mairie devait rénover des quais. Soit 80 fonctionnaires devaient s'occuper de la chose. Mais dans le même temps, la mairie sous-traite... à des boîtes privées. Au final nos fonctionnaires n'ont servit que de lampadaires. Mais on est même pas sûr qu'ils pouvaient réaliser la tâche qu'ont leurs confiaient.
  
• "Mais pourquoi faire ce revenu ? Ils ont juste qu'à trouver du boulot."
  
  Les économistes nous le disent. On en parle déjà à la Silicon Valley. Dans 20 ou 30 ans, on aura pas assez de boulot. Nous ne pourrons plus travailler à temps plein. Mais uniquement 15h par exemple. Et votre revenu du travail sera pour 15h... Là arrive ce revenu universel. Il complète. Et ces 15h dans la journée ? Bah à s'occuper de ses proches, faire des loisirs etc... Là est la conception même du revenu universel, la base de la réflexion de Benoît Hamon. En Finlande, ils l'ont instauré ce revenu. Ce n'est qu'une question de temps avant de voir ce revenu universel.
  
• Au delà de ce revenu, il y a aussi une autre question. Celle de l'évolution de notre société.
  
  N'allons nous pas devoir changer notre système capitaliste, basé sur la compétition, alors que l'entraide écologique sera l'enjeu de ce siècle ! Ce revenu je le répète, on ne pourra y échapper. Tous les économistes le savent. Ce revenu correspond à une future réalité, pas si lointaine.

Ce que je déteste souvent, c'est cet argument, "donner de l'argent à des gens qui ne bossent pas". Déjà parce que cela existe déjà. Sous forme d'emplois aidés et d'aides. Notre système est inégalitaire. Et souvent, ceux qui tiennent ce genre d'arguments n'ont jamais un temps soit peu bouffer du pain noir. Vu ce que c'était la pauvreté. La galère pour trouver du travail. Ces gens ne voient pas plus loin que l'aspect financier. "Coûte trop cher". Si on supprimaient toutes les niches fiscales, ces aides abusives, ces impôts que nous doivent ces Amazon et Mcdo, cette corruption (suffit de lire le canard toutes les semaines pour s'en rendre compte et pas uniquement pour Fillon) qui gangrène ce pays. Je vous assure que l'argent existe et se trouve. On le place juste là où ça arrange ces enfoirés. La fonction publique permet de faire fortune, ce qui selon moi est inadmissible. Mais bon que Fillon est un palace ne dérange pas.

Avant de critiquer, allez plus loin que le bout de vot' nez. Regardez au delà. Ne soyez pas ces français grincheux,
conservateurs et rétrogrades.

Au fait, l'inflation est impossible, c'est la BCE qui fixe ce taux. D'ailleurs le taux est à 0.3%. Et l'inflation est justement bénéfique pour l'économie. Donc revois toi sujet Blédard. Tu es HS.

Je suis d'accore sur le fait que le travail viendra a manquer plus tot qu'on le pense et que ce dernier est donc l'Avenir. Mais j'ai du mal avec cet idée, et non pas car c'est nouveau mais car c'est risqué. On a de l'argent, certes, mais en a t-on assez pour donner mensuellement 750E par mois et personne pour preque 70M de population. Juste une question par rapport a l'eco, tu es a quel niveau ( cad a quel niveau de connaissance ) car j'ai bien appris qu'a partir d'un seuil l'inflation devient dangereuse. Ensuite, je m'appuie surtout sur mes connaissances en éco et divers sources sur le net, alors peut etre que j'ai du mal recherché et dans ce cas on pourra en reparler plus longement plus tard et comblera mes lacunes en éco, j'ai toujours été mauvais :P