La carte ou le booster ?

Tout ce qui concerne Hearthstone de près ou de loin.

Akinaux
  • 1042 message(s)
29 Mars 2017, 12:43
Comme pour l’œuf ou la poule, on peut se poser la question entre la carte et le booster !!

Non pas pour savoir qui est arrivé en premier. La carte bien sûr !!
Mais plutôt pour savoir a quelle moment un booster est composé de ses cartes !!

On pose les bases:
Un booster est composé de 5 cartes.
Quand vous ouvrez votre booster vous pouvez survoler les cartes qui y sont contenus et connaitre leur rareté.
Mais est-ce que la carte est déjà figée ou seulement au moment où vous la retournez ?
Est-ce que lorsque vous obtenez un paquet son contenu est déjà défini ou pas encore ?

On entre dans le sujet:
Pourquoi se pose-t-il des questions aussi farfelu me direz-vous ?
Car j'aimerai savoir s'il est possible d'optimiser l'ouverture des paquets.

Ma réflexion m'a amené au raisonnement suivant:
On sait que les stats sont (en moyenne puisque c'est des stats):
- 1 épique tous les 5 paquets
- 1 légendaire tous les 20 paquets

Sur la base hypothétique que les paquets ne sont pas défini lors de leur obtention.
Si un joueur (F2P) garde ses paquets de BDF entre 2 extensions (52 semaines / 3 ~ 17), et qu'il a mis de cote environ 10000 Po. Il disposera donc lors de la sortie de l'extension de:
- 17 Paquets classiques
- 100 Paquets de l'extension

Comme les paquets ne sont pas défini lors de l’obtention (c'est toujours la supposition)
Il y a moyen d'optimiser ses ouvertures de paquets de la façon suivante:
- Ouvre des paquets d'extension jusqu’à avoir sa premiere légendaire et la carte épique suivante (pouvant être dans le meme paquet)
- Il est donc statistiquement possible d'ouvrir 2 paquets classique juste après, puisque les stats lui offre de grande chance qu'ils ne contiennent que 1 rare + 4 commune.
- Il reprend les ouvertures jusqu’à la prochaine épique de l'extension puis ouvre à nouveau 2 paquets classiques.
- Il répète cela une 3éme fois et puis après la 3eme épique n'ouvre que des paquets de l'extension en espérant avoir une nouvelle légendaire.

Le fait de glisser des paquets classique entre chaque légendaire devrait permettre d'augmenter le nombre total de légendaires et d’épiques de la nouvelle extension.

Mise en pratique:
Pour des raison de simplicité je ne place qu'une rare/épique/légendaire par booster

  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Extension: 1 légendaire - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 5% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune (~ 60% chance épique / 10% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune (~ 80% chance épique / 15% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune (~ 95% chance épique / 20% chance légendaire)
  • Extension: 1 épique - 4 commune => à ce moment la on inclus les paquets classique
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 30% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 35% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 55% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 60% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Extension: 1 légendaire - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 5% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 10% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 25% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 30% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 50% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 55% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 légendaire - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 20% chance épique / 10% chance légendaire)
  • Classique: 1 rare - 4 commune (~ 40% chance épique / 15% chance légendaire)
  • Extension: 1 rare - 4 commune
  • Extension: 1 épique - 4 commune [To be continue ...]
A ce moment la, le joueur a ouvert 52 paquets:
- 12 classiques
- 40 de la nouvelle extension

Conclusion
En continuant comme cela il devrait pouvoir espérer 3 épiques supplémentaires de la nouvelle extension et potentiellement 1 légendaire de plus.
Mais tout ca bien sûr dans l’hypothèse que le contenu des paquets ne soient pas défini au moment de l'obtention.

Et vous, quel est votre opinion ??
(prenez le temps d'y réfléchir, la réponse doit faire au moins 5 lignes construites, c'est le prochain sujet au bac de Philo, j'en suis sûr ^^)
Ribalux
  • 6352 message(s)
29 Mars 2017, 13:17
Malheureusement, quand bien même ta supposition de départ serait vraie, ta théorie est fausse. Tu es victime de la fausse idée du joueur qui dit que lorsque tu joues à un jeu de hasard, la probabilité ne change jamais. Or ta théorie dit que comme on vient d'ouvrir un paquet avec une légendaire, le suivant a moins de chances d'avoir une légendaire. Or c'est faux : prenons une moyenne de 2 légendaires par 40 paquets. Il tout aussi probable d'avoir tes légendaires à intervalle de 20 booster que l'une après l'autre.

Donc même si en soit, ton algorithme augmente effectivement le nombre de légendaire de l'extension si tu ne chope que des rares et communes dans les boosters classiques, rien ne garantie d'avoir plus de chance de ne rien avoir après avoir ouvert une légendaire. C'est donc un risque supplémentaire, et ce risque reste ce qu'il est : si ça passe tant mieux, si ça casse tant pis.

J'avais mon bac blanc de philo ce matin : Dois-je suivre ma liberté ou mon désir ?
En fait, si on considère comme aléatoire l'ouverture d'un booster, tu as autant de chance d'avoir une légendaire en ouvrant ton premier paquet normalement que si tu chantes à poil en vélo en ouvrant ton booster.

Par analogie : quand tu jettes un dé et que tu obtiens 6 (probabilité de 1/6), tu as la même chance d'obtenir 6 le jet suivant (1/6). Ce qui fait de fausses idées c'est la loi des grands nombres couplée aux moyennes. Ainsi, sur 600 jets de dés, j'aurai en moyenne 100 fois 6. mais ça ne veut pas dire que tous les 6 jets de dés j'aurai un 6.

CEPENDANT, cela est vrai si le dé est équilibré / si Blizzard a fait des probabilités indépendantes. on ne sait pas si c'est complètement aléatoire vu que Blizzard n'a pas montré son code source! Du coup on peut toujours hypothéser, mais on n'en saura jamais rien ;)

Riba : j'espère que ça s'est bien passé ;)
Ribalux
  • 6352 message(s)
29 Mars 2017, 13:28
Ça va, j'ai un peu baisé le sujet en faisant un raisonnement par l'absurde : il faut suivre le désir parce que la liberté n'existe pas et il faut suivre la liberté parce que le désir est dangereux ^^

Finalement ma solution se basait sur la responsabilité de nos actes (Sartre), le plaisir pur et le contentement (Epicure) et enfin l'augmentation de son conatus avec de bons désirs (Spinoza).
Bah les probabilités sont indéfinissables ! Vu que tu as autant de chances d'avoir 5 légendaires en 5 boosters que 2 en 40...

La théorie ne marche juste pas à cause de la pratique ^^
Citation de RibaluxÇa va, j'ai un peu baisé le sujet en faisant un raisonnement par l'absurde : il faut suivre le désir parce que la liberté n'existe pas et il faut suivre la liberté parce que le désir est dangereux ^^

Finalement ma solution se basait sur la responsabilité de nos actes (Sartre), le plaisir pur et le contentement (Epicure) et enfin l'augmentation de son conatus avec de bons désirs (Spinoza).


Euh... ok, moi c'est loin tout ça :3 ça a l'air bien ;)

Citation de IronOfdragoonsBah les probabilités sont indéfinissables ! Vu que tu as autant de chances d'avoir 5 légendaires en 5 boosters que 2 en 40...

La théorie ne marche juste pas à cause de la pratique ^^


Ben avec la loi des grands nombres, si on pose l'hypothèse "la probabilité d'avoir une rareté donnée dans un booster est indépendante du booster précédent", alors on peut dire, d'après les chiffres de Akinaux, que la probabilité d'avoir une légendaire dans un paquet est de 1/20.
Le problème est que ces probabilités dépendent peut-être (mais on ne sait pas) des boosters ouverts avant, de l'heure, de l'argent dépensé dans le jeu... etc.

Mais du coup c'est sûr qu'on a pas autant de chances d'avoir 5 légendaires en 5 boosters que 2 en 40 :)
Bah au final on reviens à la question initiale, qui de la carte ou le booster est arrivé le premier ? Car p'têt que le booster a enfanté les cartes mais p'têt que le booster a été crée après que les cartes existent...

kappa
Ribalux
  • 6352 message(s)
29 Mars 2017, 13:58
@GravielLoken : boa, je pensais que ça t'intéresserais ^^
Citation de Ribalux@GravielLoken : boa, je pensais que ça t'intéresserais ^^


Ca m'intéresse, c'est juste que tu m'a largué ^^ notemment avec le conatus :p
Ribalux
  • 6352 message(s)
29 Mars 2017, 14:15
En faite, selon Spinoza, chaque chose en ce monde possède un conatus. Il s'agit d'une sorte de force intérieure sujette à toute sorte d'actions extérieures et notamment sensible aux passions. Selon Spinoza, les passions joyeuses augmentent mon conatus tandis que les passions tristes diminuent mon conatus. C'est pourquoi on peut être mené à rechercher les passions joyeuses, entre autre le plaisir pur d'Epicure, afin de s'augmenter perpétuellement ;)

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